# "Står du med" Ukraina? Author: johan Det verkar vara poppis att skriva "I stand with Ukraine" bland EU's medborgare nu. Det kan man förstå. Men går stödet längre än att spendera andras pengar och en flagga på sin profilbild på Facebook? Skulle du vara berätta att åka och strida för Ukraina, eller skulle du vara beredd att skicka dina barn i militär ålder att göra det? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag skulle direkt försvara det finns inga tveksamheter det är min uppgift militärt och civilt jag har ett ansvar för mitt land. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Bra och berättigad fråga. Personlig åsikt är att väldigt få av Sveriges befolkning är beredda att göra den typen av insats. ”Någon annan” förväntas göra det, däremot… Något att fundera över. ## Comment 3 Author: Maria Mitt svar är nej. Att bistå på annat sätt däremot. ## Comment 4 Author: Fornöga Leker man med tanken att jag var +60 år yngre så tror jag knappast att jag skulle ha åkt, av den enkla anledningen att jag fysiskt närmast var kronvrak i lumpen och heller inte haft någon annan kompetens att erbjuda -förmodligen hade jag stupat för den första skottsalvan. Till vilken nytta? Sedan: vilken förälder "skickar" sina barn i militär ålder ut i krig? Är de i den åldern som är det upp till dem som individer att ta ett sådant beslut. Sedan kan man ju råda eller avråda barnet, själv hade jag nog bara bett honom/henne att noga tänka igenom beslutet, oavsett vilket det vore. Även om jag själv inte flaggar med "I stand for Ukraine" så respekterar jag de som gör det. Det lilla jag personligen kan göra är att skänka en slant när tillfälle bjudes och att skriva på den här sajten för att åtminstone i den minsta av uppoffringar bevaka vad som sker i kriget. Därutöver är jag som skattebetalare solidarisk med de medel som våra politiker anslår för Ukrainas sak. #0 Nu är jag nyfiken på dina egna svar på frågorna! ## Comment 5 Author: oh-la Nu har jag ingen flagga på fb, och har heller aldrig yttrat "stand with Ukraine" någonstans även om jag absolu anser att det är Ryssland som invaderat sin granne och olovligen ockuperar ukrainsk mark. Jag skulle inte strida i Ukraina. jag är inte militär personal, även om jag är krigsplacerad iom mitt jobb. Att strida i ett annat land känns mer ideologiskt, men inte nödvändigtvis det enda sätt att mena att man står bakom Ukraina. Jag står exempelvis bakom att svenska skattemedel går till det ukrainska försvaret och att vi bistår med militär utrustning. Svenska skattepengar är trots allt mina, och alla andra svenskars skattepengar. ## Comment 6 Author: Sindri Jag är för gammal, mina barn skulle inte kunna göra så mycket där. Vi har skickat massor med paket till Ukraina på den tiden man fick skicka gratis med posten. Jag överdriver inte när jag skriver att jag har skickat tusentals kronor (och fortsätter skicka) till svenska organisationer som kör dit räddningsbilar, "ger" också bort sånt stöd i present. Mina barn likaså. Någon måste ju bistå med det också. Om jag åkte dit och dog skulle den hjälpen sluta. Vore det i Sverige vore det en annan sak. ## Comment 7 Author: johan #1: Det låter som du svarar på om du skulle försvara Sverige? Jag menar om du skulle vara ok att strida för Ukraina i Ukraina. Alltså - hur många är beredda att riskera sina egna liv, eller närståendes liv, för att verkligen stötta Ukraina med mer än handhjärtan och fina ord medan man äter tacos och tittar på Mello i ett tryggt vardagsrum hundratals mil från där människor för varje dag. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Det är frågan som alla borde ställa sig, särskilt när folk verkar bli upprörda över uteblivet stöd om vi själv skulle utsättas för en militär insats (krig). Då, ska banne mig ”The World Police” rycka ut och rädda oss! Men göra något själv? Nej, usch… PS Att det finns människor som är gamla, svaga, sjuk osv är givet men jag pratar om befolkningen som sådan. ## Comment 9 Author: Maria Det är så svårt att greppa. Vi som levt ett helt tryggt liv utan närhet till krig och svält. Jag kan inte riktigt fatta att det sker här och nu. ## Comment 10 Author: OberonsMatte Vad då "spendera andras pengar"..? ## Comment 11 Author: johan #10: Om du vill att Sverige, EU och USA ska ge miljarder och åter miljarder till Ukraina så är det andras skattepengar som spenderas. Nästkommande miljarder kommer förmodligen bara innebära att ytterligare tusentals människor dött utan några faktiska positiva resultat. Men krigsindustrin blir rikare. Igen. ## Comment 12 Author: OberonsMatte #11: Så det är först när Putin gör anspråk på Sverige som Sverige behöver bry sig? Och alla andra kan vänta på sin tur. ## Comment 13 Author: johan #12: Har jag sagt det? Jag ställer en uppriktig fråga, som borde vara enkel att svara på. Är **DU** beredd att riskera ditt eller dina näras liv och **DINA** pengar för att stötta Ukraina? Hittills verkar ju i princip alla ha ursäkter för varför just dom själva, eller just deras barn inte *kan*. Så frågan är då om stödet måste komma från *någon annan*, som vanligt... ## Comment 14 Author: OberonsMatte #13: "I stand with Ukraine" innebär att stödja och ta ställning FÖR Ukrainas rätt att försvara sig mot Rysslands invasion och anfallskrig. Jag är helhjärtat FÖR att Sverige bidrar med det stöd vi bidrar med. Det är väldigt kortsiktigt att tro att stödet till Ukraina enbart handlar om förvaret av Ukraina. Det är mer än det som försvaras. ## Comment 15 Author: [Borttaget] De flesta verkar inte förstå vad Johan försöker säga. ## Comment 16 Author: OberonsMatte #15: Jodå, jag förstår att Johan vill lura folk att påstå att de egentligen inte alls stödjer Ukraina. Varför gör han det? ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Nej, det är inte det som är poängen. ## Comment 18 Author: OberonsMatte #17: Jag tycker att hela frågeställningen är insinuant och osmaklig. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Det får du tycka, men frågeställningen är väldigt berättigad. Samt något att fundera över, i den stora bilden… ## Comment 20 Author: OberonsMatte #19: Nej, frågeställningen att riskera sitt eget eller sina barns liv kan vara relevant när det är Sverige som invaderas, men nu är det än så länge enbart vårt moraliska, materiella och ekonomiska stöd som efterfrågas. Den som inte kan ställa upp ens på det är en ynklig människa. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Nej, det efterfrågas säkerhetsgarantier dvs trupp på mark. ## Comment 22 Author: johan Om du missat det, så är Sverige med i NATO. EU pratar om en massiv uppgradering av europeisk militär, bland annat för att konkret hjälpa Ukraina i strid. Det kommer krävas "boots on the ground". Så frågan kvarstår: Skulle du som är emot fredsförhandling vara villig att skicka dig själv eller dina barn till fronten för att hjälpa Ukraina att att få Ryssland att ge sig helt utan eftergifter. Hur många fler liv tycker du det är värd att offra innan fredsförhandling är relevant? Skiljer sig siffran åt om det är folk du känner som dör? ## Comment 23 Author: OberonsMatte #22: "Skulle du som är emot fredsförhandling"... (!!!).. Ursäkta?? Är jag emot fredsförhandling? Är Ukraina emot fredsförhandling? Jag är ganska säker på att både jag och Ukraina vill ha fred i Ukraina. Det var inte Ukraina som startade kriget eller invaderade Ryssland.. Att pressa Zelensky att låta Putin och Trump få de vill ha av Ukraina är inte en fredsförhandling - det är enbart en uppmaning till Ukraina att ge sig. Den som är emot fred är Putin (och hans beundrare Trump). ## Comment 24 Author: [Borttaget] #7: Jag menar Ukraina precis det som du frågar om och jag har gjort otaliga resor genom åren med hjälparbeten i många länder jag är sån kan jag bidra så gör jag och hade jag utbildning så skulle jag inte tveka en sekund att åka till Ukraina. Jag utvecklade mitt inlägg otydligt ser jag men det är ju så att jag har ett ansvar för mitt eget land och kan jag bidra med insatser i Ukraina som kan göra det lugnare och tryggare för oss och dom så tvekar jag inte en sekund jag skulle packa väskan och dra iväg med en gång men jag har inte krigsutbildning men hade jag då hade jag vart där för längesedan. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Kan Ukraina besegra Ryssland? Nej, inte på så vis att det kommer att stå Ukrainska stridsvagnar på Röda Torget i Moskva. Möjligen kommer Ryssland att bli tvungna att upphöra med fientligheterna pga utmattning och ett vapenstillestånd inträda. Någon form av fred, men ska den bevaras krävs trupper från övriga Europa, Sverige inräknat. Det handlar mao inte om vad var och en vill eller inte utan vi blir så illa tvungna. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #22: Varför ska man fredsförhandla när kriget kan snabbt avslutas med att Ryssland lämnar Ukraina och betalar krigsskadestånd till Ukraina och ställer Putin inför Internationella krigsförbrytartribunalen i Haag för krigsbrott! ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Det vore ett optimalt scenario, men det ska hända också. Hur..? ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27: Ja det vore det bästa. Men en fredsförhandling med Putin är ingen garanti att han anfaller Ukraina igen efter ha byggt upp armén, Putin sitter och drömmer om ett nytt Sovjet kosta vad det vill kosta. Människoliv har ju ingen som helst värde i Ryssland idag det ser man på rapporter som kommer in dagligen där ryska soldater avrättas om dom såras och sårade tvingas tillbaka till fronten trots dom bär kryckor eller ligger på bår. Även om freden skulle hålla så är ändå Putin 72 år och vad händer när hans efterträdande tar över som har samma åsikt som Putin! Fredsavtal med Putin är inte mycket värt än toarullen i mitt badrum. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Jo, men hur ska det gå till? ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29: Redan nu ser man hur den ryska ekonomin blivit sämre, och inte blir det bättre av att Ukraina nyligen angrep en av Rysslands största oljeraffinaderi. Fortsatt stöd till Ukraina är ett måste, och det finns runt 200 miljarder frysta ryska tillgångar i Europa som man kan ge till Ukrainas krigskassa att förbättra deras drönare. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Jag stödjer din optimism, men personligen ser jag inte att Ukraina håller på att ”vinna” kriget. Europa kan ge mer i form av ekonomiskt stöd osv men jag hör också, ej överraskande, att det även behövs bemanning. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31: Ryssland har just nu stor brist på soldater, fortsatt stöd till Ukraina med vapenleveranser och dom kommer tillslut hitta ryssarnas svaga frontlinje och avancera där. [Ryssarna](https://omni.se/ryssland-tvingas-anvanda-asnor-i-falt-i-ukraina/a/Mn2W70) har satt in åsnor och hästar hörde jag igår det tyder på mycket stor brist på fordon. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Det är möjligt men drönare tycks de dessvärre inte sakna. Personligen kan jag inte se ett bra slut på konflikten, men hoppas kan man alltid. ## Comment 34 Author: johan Om man tror att Ryssland bara kommer säga förlåt, vi fixar allt som det var innan, måste man vara riktigt naiv. Visst, det vore det mest korrekta, men det är ju bara korkat att bortse från verkligheten. Jag tror tre saker i verkligheten kan hända: Ett: Vi fortsätta som vi gör nu. Vi skickar pengar och kulor, men låter ukrainarna göra jobbet och dö en efter en (och ryska liv drabbas också, förmodligen främst personer som inte ens vill ha kriget). Kriget fortsätter år efter år, utan vidare framgång åt ena eller andra hållet. Krigsindustrin jublar. Ukraina måste sälja alla värdefulla resurser för att betala stödet dom får. Två: Nato kliver in konkret och fortsätter fullskaligt krig med Ryssland. Det blir ett tredje världskrig. Var ställer sig Kina, Iran, med flera i det scenariot? Krigsindustrin jublar. Folk fortsätter dö i ännu större skala och områden. Tre: Förhandling om fred, där Ukraina kommer behöver ge eftergifter till Ryssland, Ukraina kommer behöva få säkerhetsgarantier. Bryter Ryssland det avtalet är vi tillbaka på alt två. Respekterar dom avtalet har Ukraina visserligen förlorat mark, men åtminstone slutar folk dö. Dom flesta verkar tycka alternativ ett ska gälla. Det är ju så skönt att känna att man stöttar Ukraina utan att själv riskera någonting över huvud taget. Vilket alternativ skulle man valt om det var en själv eller ens närstående som riskerade dö varje dag? ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34: Ska man i andra länder bestämma Ukrainas öde? Ryssland snackade om att Gotland tillhör Ryssland ska man då i Ukraina bestämma att Gotland nu tillhör Ryssland? ## Comment 36 Author: johan #35: tycker du ska tänka över din formulering en gång till… För ditt resonemang säger ju precis lika mycket att inga länder ska lägga sig i Ukrainas konflikt i form av stöd. För vi ska väl inte bestämma Ukrainas öde? Ukrainas öde beror ju en miljon procent på att övriga länder lägger sig i. Utan det hade dom ju varit körda för länge sedan. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36: Så EU och övriga allierade har fel i att det är upp till Ukraina att bestämma? Dom enda som tycker som du är Ryssland, Nordkorea, Ungern, Trump och några till. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #36: Tidigare i vintras beklagade du medlemsflykt på denna sajt, Nu när många letar nya sajter istället för Facebook som stöder Ukraina hade ju varit mycket bra att få några av dom 73.000 i gruppen "vi som bojkottar varor från USA" Men nä varför ska man göra det finns ingen som helst anledning att försöka få fler hit när ansvariga inte ger sitt stöd till Ukraina. Självmål. ## Comment 39 Author: johan #37: Har jag påstått det? Jag stöttar Ukraina fullt ut i vilket beslut dom än tar. Men som allt här i livet har ens val konsekvenser. Väljer man att det är viktigare att försöka få till en slutgiltig seger mot Ryssland, kanske man inte kan förvänta sig evigt ekonomiskt och militärt stöd? Om alla ens allierade tycker det vore bättre att få slut på konflikten, kanske man behöver överväga ens möjligheter utan stödet eller att fortsätta själv. Om vi sitter hemma i soffan och anser att Ukraina ska få evigt stöd, kanske man faktiskt måste bidra själv till det stödet i form av egna pengar och att stå med vapen i hand. Min poäng med den här tråden handlar inte om jag tycker det är rätt eller fel att stötta Ukraina. Den handlar helt och hållet på om ens tankar kring det förändras av att man själv eller närstående utsätts för risker. Tolkar alla utom en som att dom själva har bra anledningar till att just dom inte ska behöva offra sin trygghet, men är fullt för att andra riskerar sina liv. ## Comment 40 Author: johan #38: Ironin att sitta på Facebook och via sin Android/iPhone skriva om att bojkotta USA.. ## Comment 41 Author: johan Och jag har inte en enda gång i den här diskussionen sagt ett ord om att stödja eller stå på Rysslands sida. Jag har ställt en enda fråga som vissa tydligen tycker är för svår att förstå och svara på. Min tes är att dom flesta skulle vilja avsluta kriget så snabbt som möjligt, trots eftergifter, i samma ögonblick som dom själva eller deras barn aktivt måste lämna tryggheten och delta i kriget. ## Comment 42 Author: Draken Jag svarade faktiskt nej 🫣 Själv skulle jag nog lunna tänka mig stt åka ( som sjukvårdare) men jag skulle aldrig kunna skicka någon av barnen.